دار بيبليون
- Interview von Tenzin Palmo mit Dr. Lwiis Saliba auf Zoom 14/4/2021
Es gibt zwei Aufnahmen dieses Interviews online, die von Lwiis, mit einigen direkten Gesprächen mit Tenzin Palmo, dann von Jacques nach der Frage 4 über Frauen in der tibetischen Tradition bis zum Ende des Gesprächs von Tenzin Palmo und dem Dialog von Lwiis und Jacques. Sie können sie sehen, indem Sie diesem Link folgen:
https://drive.google.com/drive/folders/1VV9u6wkT-b7v7WTyEMdcX-ocTtk0fZxF?usp=sharing
Gespräch von Jetsunma mit Lwiis saliba vor Beginn der Sitzung.
Wir erinnerten an eine interreligiöse Konferenz im Libanon im Jahr 2006. Jetsunma hatte eine Einladung dazu erhalten: “Sie wollten eine andere Stimme hören. Ich wollte hingehen, aber plötzlich gab es einen Krieg zwischen Israel und dem Libanon, also wurde alles abgesagt! Später ging ich nach Israel in einen Kibbuz, nahe der Nordgrenze. Sie erzählten mir, dass nur zwei Wochen zuvor Flugzeuge in den Himmel stiegen und Bomben abwarfen. Was für eine Welt! ”
Lwiis Saliba: Wir haben Ihr Interview über Meditation zu Beginn unserer Konferenz über Meditation und Wissenschaft in einer Beiruter Universität im Mai 2019 gezeigt, und die Teilnehmer waren sehr interessiert. Sie baten mich, Sie einzuladen, weil sie hier ein solches Wissen und eine solche Rede brauchen.
Tenzin Palmo: Ich denke, sie brauchen eine Stimme von außen, die nicht in der Geschichte gefangen ist, in der sie verstrickt sind, während jeder auf seine eigenen Positionen fixiert ist.
Jacques Vigne : Brauchen sie also eine gute Portion gesunden Menschenverstand?
TP : Ja, gesunder Menschenverstand kann sehr hilfreich sein.
LS: Ich war oft in Rishikesh und einige Male in Dharamshala, und wir hoffen, dass wir Sie einmal mit einer Gruppe besuchen können.
TP (gibt sich sofort lächelnd die Hand): Bitte kommen Sie! Natürlich, sobald diese Abriegelung beendet ist.
Als Lwiis sie nach ihrer Telefonnummer fragt, geht TP hinauf, um sie zu holen, und sagt mit einem Lächeln: “Ich weiß sie nicht… ich rufe mich nie an”… Sie fügt hinzu: “Eigentlich benutze ich dieses Telefon nur als Wecker am Morgen.”
LS: Wir würden uns freuen, wenn Sie in den Libanon kommen!
TP : Nun, das werden wir sehen, wenn es soweit ist. Jetzt gibt es diese Abriegelung. Wer weiß, wann sie aufhören wird? Man sagt, dass es an einer Stelle abnimmt, aber danach mutiert das Virus, so dass die Impfstoffe nicht mehr wirken…
LS: Welche Art von Vorsichtsmaßnahmen treffen Sie in Ihrem Kloster?
TP: Das Wichtigste ist, dass seit der ersten Abriegelung niemand hinausgeht und keine Besucher zugelassen sind. Jeder geht seinem Beruf nach, bisher hat sich niemand angesteckt. Die Regierung drängt auf eine flächendeckende Impfung, doch derzeit erhalten nur die über 60-Jährigen eine Dosis. Die Gemeinschaft hier ist recht jung, zwischen 5 und 45, die meisten sind um die 20, also werden sie die letzten sein, die geimpft werden, wenn sie wollen. Ich lasse sie selbst entscheiden. Auf jeden Fall wird es noch viele Monate dauern, bis es genug Impfstoffe gibt, denn Indien verteilt auch in die Nachbarländer, nach Nepal, Bhutan usw.
LS: Werden Sie umziehen?
TP: Ich bin seit Dezember 2019 hier. Wir haben das Gelände seit März letzten Jahres nicht mehr verlassen. Es ist tatsächlich sehr schön, an diesem Ort zu bleiben und den regelmäßigen Rhythmus des Klosters zu genießen. Normalerweise renne ich überall auf der Welt herum. Und auch die Nonnen sind froh, dass ich hier bin. Sie gehen nicht raus. Wir haben Boden, also sind sie nicht in den Gebäuden gefangen.
Interview mit Tenzin Palmo
Mittwoch, 14. April 2021, 17.30-18.30 Uhr Pariser Zeit
Lwiis Saliba : Wir freuen uns sehr, dass Jetsunma heute Abend hier bei uns ist, um die Fragen zu beantworten, die wir mit Dr. Jacques Vigne vorbereitet haben. Es gibt nicht viel zu tun, um sie vorzustellen, da sie gut bekannt ist. Ich werde es in wenigen Worten zusammenfassen: meine erste Begegnung mit ihr war durch ihr erstes Buch, das auf Französisch veröffentlicht wurde, “Un ermitage dans la neige” (Eine Höhle im Schnee). Seitdem hat Jacques Vigne mit mir über sie gesprochen und die Verbindung hergestellt. Am 25. Mai 2019 fand in Beirut eine Konferenz über Wissenschaft und Meditation statt, die wir mit einem Video von ihr über Meditation einleiteten. Die Leute waren so beeindruckt! Ich habe diese Rede in ein Interview umgewandelt und in einer bekannten Zeitschrift im Libanon veröffentlicht. Es hatte eine sehr gute Wirkung, und die Leute baten mich, durch weitere Interviews und vielleicht einen Besuch in ihrem Land mit ihr in Kontakt zu bleiben. Auch wenn sie nicht persönlich hierher gekommen ist, so stehen wir doch durch diesen Zoom in einem direkten Dialog mit ihr.
Wir grüßen Sie herzlich mit vereinten Händen. Nun beginnen wir mit der ersten Frage.
LS: Liebe Jetsunma (wörtlich “Mutter Yogini”, ein Titel, den sie 1986 in Kathmandu vom Gyalwang Drugpa erhielt und der bei Frauen, selbst bei tibetischen, selten ist), haben Sie zunächst eine Botschaft für uns?
TP : Nein, eigentlich nicht. Ich möchte nur sagen, dass ich mich sehr geehrt fühle, im Libanon zu Ihnen sprechen zu dürfen, direkt von dort, wo ich bin, in Nordindien. Die moderne Technologie hat der Welt viele Übel gebracht, aber auch einige Geschenke: zum Beispiel die Möglichkeit, sich aus allen Teilen der Welt zu vereinen und zu versammeln und miteinander zu kommunizieren und sich gegenseitig zu unterrichten. Dies ist eine Zeit, in der es sehr wichtig ist, dass wir als Menschen miteinander in Verbindung treten und einander zuhören. Ich fühle mich also sehr geehrt, von Ihnen eingeladen worden zu sein.
Fragen von Lwiis Saliba an Tenzin Palmo
LS: 1 – Jetsunma, warum und wie haben Sie sich als gebürtige Britin zum Buddhismus und insbesondere zum tibetischen Buddhismus hingezogen gefühlt?
TP: Das ist eine lange Geschichte, aber ganz kurz: Seit meiner frühen Kindheit hatte ich die Vorstellung, dass unsere Natur von Natur aus vollkommen ist, dass unsere wahre Natur jenseits der Gedanken liegt, aber wir haben den Kontakt zu ihr verloren, so dass wir immer wieder zurückkehren müssen, bis wir wieder entdecken, wer wir in Wirklichkeit sind. Seit dieser Zeit suchte ich also nach einem Weg zu dieser inneren Vollkommenheit. Aber alle Religionen, die mir begegneten, das Christentum, das Judentum – ich habe sogar versucht, den Koran zu lesen – sprachen mich nicht an, weil ich nicht viel Gefühl für ein äußeres Wesen hatte, das wie ein Puppenspieler die Fäden zieht und am Ende über uns richtet. Daran habe ich nicht geglaubt, aber die meisten religiösen Reden, die ich kannte, sprachen genau davon. Dann, als ich ein Teenager war, las ich ein sehr einfaches, grundlegendes Buch über den Buddhismus. Es sprach von den vier edlen Wahrheiten, dem achtfachen Pfad und so weiter… Es war das, was ich innerlich schon immer gewusst hatte, aber schon damals war ich dem Buddha so dankbar, dass er so klar und deutlich über unsere angeborene Natur sprach und darüber, wie wir sie erreichen können, nicht nur, was wir tun sollten, sondern auch, wie wir es tun sollten. Ich meine, der Buddhismus ist voll von Techniken, um unseren Geist zu transformieren. Noch bevor ich das Buch zu Ende gelesen hatte, wusste ich also, dass ich nicht nur Buddhist geworden war, sondern dass ich es schon immer gewesen war. Aber ich wusste es nicht. Was den tibetischen Buddhismus betraf, so war ich noch nicht davon angezogen, denn es war 1961, man wusste sehr wenig darüber, der Dalai Lama war 1959 gerade aus Tibet geflohen, niemand wusste genau, was vor sich ging, die Tibeter waren Flüchtlinge, die chinesischen Kommunisten hatten Tibet übernommen. Es gab also nur sehr wenige zuverlässige Informationen über den tibetischen Buddhismus. Ich hatte gelesen, dass es innerhalb dieses Buddhismus verschiedene Traditionen gab, und eine Stimme in mir sagte mir: “Oh nein! Der tibetische Buddhismus ist zu kompliziert!” Jedenfalls wurde mir klar, dass ich, wenn ich ihn studieren wollte, einen Lehrer brauchen würde, und so machte ich mich auf den Weg nach Indien, um meinen Lama zu finden.
LS: 2 – Jetsunma, was bleibt im heutigen Tenzin Palmo von der westlichen Zivilisation und Kultur?
TP : Wie Sie wissen, bin ich im Grunde Engländer und habe nie versucht, Tibeter zu werden. Ja, ich möchte natürlich ein guter buddhistischer Praktizierender sein, aber als Westler, der den Dharma praktiziert, nicht als Tibeter. Als ich also in meinen Vierzigern war, ich hatte 24 Jahre in Indien gelebt, musste ich das Land verlassen. Ein Freund lud mich nach Italien ein, und ich spürte, dass ich, nachdem ich den Westen im Alter von 21 Jahren verlassen hatte, wieder Anschluss an die westliche Kultur finden musste. Italien war definitiv ein guter Ort dafür. Es war sehr bereichernd. 24 Jahre lang hatte ich nur vom Buddhismus und der tibetischen Kultur gehört. Dort drüben im Himalaya wusste niemand etwas über westliche Kunst, Musik und Kultur usw. In Italien habe ich sogar etwas über das mittelalterliche Christentum und die Renaissance gelernt. Das war wirklich sehr bereichernd. Die tibetische Kultur ist wunderbar, die indische Kultur ist sehr tiefgründig, aber auch die westliche Kultur ist sehr wertvoll. Also, lasst sie uns alle haben!
LS- 3- Jetsunma, wie steht es um die Situation der Frauen in der tibetischen Gesellschaft und insbesondere um die Situation der Nonnen in dieser spirituellen Tradition?
TP : Obwohl man davon ausgeht, dass wir alle die gleiche angeborene Natur haben, wissen Sie, dass der Buddhismus, wie jede traditionelle Religion der Welt, ziemlich patriarchalisch ist. Die Frauen haben immer eine untergeordnete Rolle gespielt. Auch wenn die tibetischen Frauen sehr stark sind, so sind sie doch dem Mann untergeordnet. Vor allem erhielten die Nonnen nicht die Ausbildung, die die Mönche erhielten. Das hat zur Folge, dass man ein Bürger zweiter Klasse ist, wenn man keine Bildung hat. Man braucht Bildung. Heutzutage jedoch erhalten die Mädchen in der weltlichen Ausbildung die gleichen Lehren wie die Jungen, und so ist es auch bei den Nonnen. Sie studieren die gleichen philosophischen Texte wie die Mönche, und jetzt sind sie selbst Lehrer. Das ist sehr wichtig. In unserem Nonnenkloster ist nur ein Lehrer männlich, alle anderen Lehrer sind Nonnen. Es sind also Nonnen, die Nonnen unterrichten, sie haben derzeit ein enormes Selbstbewusstsein. Es gibt keine Minderwertigkeitskomplexe mehr gegenüber den Jungen. Sie tun alles. Großartig ist auch, dass die Mönche das akzeptieren und respektieren, sie lieben sie und unterrichten sie auf die traditionelle Weise. Die Dinge haben sich jetzt wirklich geändert, in sehr kurzer Zeit. Das ist auf die Bildung zurückzuführen. Wie der Premierminister von Bhutan bemerkte, sind Frauen in der Regel hingebungsvoller, zielstrebiger und sogar intelligenter als Männer, wie kommt es also, dass wir sie so lange vernachlässigt und übersehen haben? Jetzt werden sie nicht mehr übersehen, der Schwerpunkt liegt auf der Befähigung der Frauen.
LS : 4- Jetsunma, sind Frauen in den buddhistischen Schriften den Männern gleichgestellt, oder gibt es auch Unterschiede?
TP : Es gibt Schriften, in denen Frauen selbst ihre eigenen Erleuchtungserfahrungen schildern, wie sie dem Buddha begegnet sind, wie er sie gelehrt hat und wie sie das Nirwana erlangt haben, und so weiter…., aber im Großen und Ganzen wurden die Bücher von den Jungen geschrieben. Und wenn sie von Männern geschrieben wurden, dann haben sie natürlich ihre männliche Perspektive. Einige der Texte sind ziemlich frauenfeindlich, aber nicht alle. In den Mahayana-Sutras werden Familie und Frauen sehr respektiert, und die Männer loben die Frauen. Es gibt sie also, aber natürlich ist der Buddhismus, wie viele andere Religionen auch, auf die männliche Geburt ausgerichtet, und er ist der Ansicht, dass Frauen weniger Glück haben, weil sie ein schlechteres Karma haben.
LS: 5 – Jetsunma, wie ist Ihre Beziehung zum Dalai Lama, sowohl persönlich als auch als Gründerin eines Nonnenklosters?
TP : Er ist eine große Inspiration für uns alle. Ich bin ihm 1964 zum ersten Mal begegnet, und seitdem treffe ich ihn von Zeit zu Zeit. Wenn er mich sieht, sagt er: “Oh, hier ist mein alter Freund!”, denn wir kennen uns schon seit vielen Jahren. Er ist sehr warmherzig, sehr liebevoll, er macht große Umarmungen. Er setzt sich natürlich sehr für die Frauen ein. Er unterstützt die volle Ordination der Nonnen usw. Er ist nicht mein Meister, er gehört einer anderen monastischen Tradition an, aber für alle Tibeter ist er der Mann, der sie vereint. Auch wenn sie nicht mit all seiner Politik einverstanden sind, wissen sie, dass er ein sehr guter Mann ist. Er fördert die Bildung von Männern und Frauen, und viele seiner Kabinettsmitglieder sind Frauen. Wenn man bedenkt, was er alles erdulden musste, ist es wirklich außergewöhnlich, wie freundlich er ist und wie warmherzig er mit allen umgeht. Er ist derjenige, in dem sich das gesamte tibetische Volk wiedererkennt.
LS : 6- Jetsunma, wie können die aktuellen Probleme aufgrund des Covid-19 in den arabischen Ländern und in der ganzen Welt das Bewusstsein wecken?
TP: Eine Sache, die jetzt zur Sprache kommt, ist unsere Verbindung als Menschen untereinander. Es spielt keine Rolle, ob man männlich oder weiblich, Araber oder Libanese oder Franzose oder Brite oder Amerikaner oder Japaner ist, das Virus verbindet uns alle miteinander. Es zeigt uns sehr deutlich, dass wir jenseits all dieser oberflächlichen Unterschiede und Trennungen letzten Endes alle Menschen sind. Wir bewohnen alle denselben Planeten, wo sind also die Unterschiede, wenn wir das betrachten? Wir sollten erkennen, dass wir voneinander abhängig und miteinander verbunden sind und uns gegenseitig helfen können, anstatt immer mehr Probleme auf der Erde zu schaffen. Warum kommen wir nicht zusammen, um zu kooperieren? Wir sind als menschliche Wesen nicht sehr intelligent.
Wir bekämpfen uns gegenseitig. Wir sagen: “Ich habe Recht, du hast Unrecht”. Wir streiten über Dinge, die nicht wichtig sind, anstatt bei dem zusammenzuarbeiten, was wichtig ist. Wir entwickeln nicht unsere wahre Intelligenz und öffnen unser Herz, unsere Liebe und unser Mitgefühl für alle Menschen. Wir lernen nie aus unseren Fehlern. Wir sprengen uns gegenseitig in die Luft, dann atmen wir eine Weile durch und fangen wieder an. Wenn das nicht dumm ist, sag mir, was dumm ist? Außerdem haben wir einen wunderschönen Planeten, und sagen Sie mir, was machen wir mit ihm? Wir machen ihn kaputt, wir machen alles kaputt. Wir sind nicht sehr intelligent, es tut mir leid.
LS : 7- Jetsunma, was sollten die Mönche oder andere spirituell Suchende tun, um sich vor den psychospirituellen Auswirkungen dieser Pandemie zu schützen?
TP : Anstatt mehr Angst und Paranoia zu erzeugen, können wir zunächst versuchen, mehr Mitgefühl und Güte zu kultivieren und diese Hilfe in die Welt zu senden. Unsere Gedanken sind in der Tat sehr mächtig, und wenn wir weiterhin Gedanken der Paranoia, der Angst und der Wut aussenden, wird dies die gesamte psychische Atmosphäre des Planeten verschmutzen. Deshalb sollte jeder, der in einer spirituellen Tradition steht, und auch ohne spirituelle Tradition, das spielt keine Rolle, Liebe und Mitgefühl aussenden, einfach aus seinem guten Herzen heraus, indem er seine guten Gedanken in die Dunkelheit sendet. Schon eine einzige Kerze wird die Dunkelheit vertreiben, wie man sagt. Und es ist wahr. Die Menschen könnten sich in Gruppen zusammenfinden und sich vorstellen, dass sie liebevolle Güte, Mitgefühl usw. in die Welt senden, auch in die Länder, die als Feinde betrachtet werden, und besonders in diese Länder. Dies sollte in einem Geist der Furchtlosigkeit geschehen. Wir sollten uns nicht der Angst hingeben, wir sollten furchtlos praktizieren.
LS: 8- Jetsunma, in der Tat gibt es in der Welt viel Angst vor dieser Pandemie. Wie können wir den Menschen helfen, vor allem diese Angst zu überwinden?
TP : Wenn Sie Menschen kennen, die in Not sind, können Sie ihnen helfen. Es gibt Gruppen, die Menschen helfen. Es gibt auch die Kraft des Gebetes, die sehr wichtig ist, und der Meditation: sehr starke positive Gedanken auszusenden, anstatt negative; denn sich nur elend zu fühlen, hilft niemandem. Wenn wir uns selbst nicht helfen, können wir auch keinem anderen helfen. Wir sind wirklich miteinander verbunden. Unser Hauptfeind ist nur unser Verstand. Jeder da draußen möchte friedlich sein, möchte glücklich sein, möchte nicht traurig sein. Wir sollten über diese kleinen voreingenommenen Kästchen hinausgehen, in denen wir unseren Verstand und unser Herz gefangen halten. Lasst uns aus diesen Kästchen heraustreten und uns ausdehnen, das ist sehr wichtig und wir können es tun. Das ist viel besser, als zusammenzusitzen und sehr negativ zu werden.
LS : 9- Jetsunma, was hältst du davon, dass Christen, einschließlich einiger Mönche und Nonnen, buddhistische Meditationen in ihrer Praxis verwenden?
Warum nicht? Die Anziehungskraft, die der Buddhismus auf Christen ausübt, besteht darin, dass er Techniken für die Verwirklichung der wesentlichen Prinzipien bietet, über die auch sie sprechen. Im Christentum wird zum Beispiel viel über Liebe und Mitgefühl gesprochen, und der Buddhismus bietet Techniken an, um diese Eigenschaften zu entwickeln. Er sagt nicht nur: “Sei gütig, sei liebevoll”, sondern gibt Methoden an die Hand, um sie zu kultivieren. Zum Beispiel die Meditation der liebenden Güte, die brahma-viharas [mit liebendem Wohlwollen, Mitgefühl, empathischer Freude und Gleichmut]. Zuerst richtet man diese Tugenden auf sich selbst, man wünscht sich selbst, dass es einem gut geht und man glücklich ist, dann auf Menschen, die uns sympathisch sind, dann auf neutrale Menschen, dann auf unsere Feinde: wir wünschen ihnen immer noch, dass es ihnen gut geht und sie glücklich sind, und weiter und weiter auf die ganze Welt. Es gibt viele Praktiken, die Christen wirklich schätzen: zum Beispiel, wie man den Geist beruhigt, wie man sein Herz öffnet. Als ich in Italien lebte, ging ich manchmal zu diesen Konferenzen, die von christlichen Mönchen geleitet wurden, und all diese Mönche aus den verschiedenen katholischen Konfessionen, Benediktiner, Kapuziner, Jesuitenorden, praktizierten alle irgendeine Form der buddhistischen Meditation: Vipassana, Tibetisch, Zen, und sie kamen zusammen, um darüber zu diskutieren und gemeinsam zu meditieren. Sie haben ihr Christentum deswegen nicht verloren, im Gegenteil, sie haben es verstärkt. Der Beitrag des Buddhismus zur Welt ist die Praxis: Es bedeutet nicht, dass man ein Buddhist ist, man kann alles oder nichts sein, es lehrt einen, wie man den Geist zähmt und das Herz öffnet. Das gilt für jeden, es macht einen nicht zum Buddhisten.
LS: 10- Jetsunma, wie stehen Sie als tibetische Nonne zu China und dem dortigen kommunistischen Regime, das Tibet immer noch besetzt hält?
Ich war jetzt schon viele Male in China, meistens auf Pilgerfahrt, zuerst in Taiwan und dann auf dem Festland. China ist seit 2000 Jahren ein buddhistisches Land und hat in der Zeit der Kulturrevolution große Verwüstungen erlebt. Sie haben ebenso gelitten wie die Tibeter. Jetzt gibt es in China ein großes Wiederaufleben des Interesses am Buddhismus. Die Menschen praktizieren. Es gibt auch ein großes Interesse am tibetischen Buddhismus, viele der Chinesen, die ich kenne, haben einen tibetischen Meister. Es gibt eine große Anzahl von Praktizierenden. Viele Meister in Indien haben eine Mehrheit chinesischer Schüler. Die meisten Klöster, die in Indien und in Tibet wieder aufgebaut wurden, wurden mit chinesischem Geld finanziert, aus Taiwan und jetzt aus China selbst. China schafft politisch eine Menge Probleme, aber die Chinesen selbst sind sehr liebenswert, sie sind sehr hingebungsvoll. Viele Lamas lernen, Chinesisch zu sprechen, weil so viele ihrer Schüler Chinesen sind.
LS : 11- Jetsunma, ist es möglich, eine Religion zu haben, ohne gegen die anderen zu sein? Und wie?
TP: Ist das nicht eine seltsame Frage? Religion ist kein Fußballverein, in dem man seine Mannschaft gegen die anderen unterstützen muss. Die Religion sollte uns über das Herz zusammenbringen. Wir haben unsere eigene Religion, aber wir lieben und respektieren die Religion der anderen. Es ist wie beim Essen. Ihr alle habt euer nationales Essen, das bei euch zu Hause wächst, und ihr denkt, dass euer Essen das beste der Welt ist. Aber andere Menschen haben ihr eigenes Essen, das ihnen am besten schmeckt. Man kann also nicht sagen: “Mein Essen ist das beste, weil ich es immer esse!” Es schmeckt ihnen, ist nahrhaft für sie und hält sie gesund. Genauso sollte die Religion etwas sein, das uns hilft, mit den Menschen in Verbindung zu treten. Es ist sehr traurig, wenn der Verstand sehr eng wird, wenn wir sagen: “Ich habe Recht, also musst du Unrecht haben!” Das ist Unsinn. Es gibt viele Wege zur Wahrheit, und ich glaube nicht, dass irgendeine Religion das Urheberrecht auf die Wahrheit hat. Die Wahrheit liegt jenseits dessen, was wir uns vorstellen können. Ich erzähle es Ihnen: Als ich in Jerusalem war, war ich mit einer Dharma-Freundin zusammen, die auch eine Nonne war, und wir hatten unsere roten Roben an. Ein arabischer Wachmann kam zu den Freunden, die uns begleiteten, und fragte: “Was ist das?” Sie antworteten: “Sie sind Buddhisten!” “Oh, Buddhisten? Ist das eine neue Religion?” “Nein…es gibt sie schon seit langer Zeit…” “Also, Buddhisten… gegen wen sind sie?” Stellen Sie sich diese Frage vor! Daraufhin sagten meine Freunde: “Nun, wir glauben nicht, dass Buddhisten gegen irgendjemanden sind!”, woraufhin der Wachmann hinter uns herlief und fragte: “Können Sie uns etwas über diese Religion erzählen? Wir haben noch nie von einer Religion gehört, die sich nicht gegen die anderen abgrenzt!” Ist das nicht traurig? (langes Schweigen)
LS: -12 Jetsunma, du hast gesagt, dass Schmerz uns helfen kann, unsere Konzentration zu steigern. Wie können wir ihn für einen solchen Zweck nutzen?
Wenn wir Schmerz empfinden, ist unsere erste Reaktion in der Regel, uns dagegen zu wehren, ihn abzulehnen. Wir mögen keinen Schmerz. Schmerz ist schmerzhaft. Wenn der Schmerz jedoch unvermeidlich ist, ist er ein gutes Objekt für unser Bewusstsein, weil wir ihm nicht entkommen können. Anstatt zu versuchen, ihm zu widerstehen, können wir uns einfach entspannen und den Schmerz beobachten. Als ich in einer Höhle in Lahul lebte, sägte ich Holz, die Axt rutschte ab und ich schnitt mir fast den Daumen ab. Ich wickelte ihn ganz fest in ein Tuch ein, genauer gesagt in eine Katha (ein weißes Tuch, das in tibetischen Ritualen verwendet wird). Ich blieb dort, es gab nichts zu tun, also saß ich einfach da und beobachtete den Schmerz. Es war faszinierend. Es war ein stechender Schmerz, ein knirschender Schmerz und ein schmerzender Schmerz: alle möglichen unterschiedlichen Gefühle kamen hoch. Ich blieb so sitzen, ohne zu versuchen zu denken: “Das ist unangenehm!”, sondern nahm sie einfach nur wahr. Es erinnerte mich an ein Orchester, in dem es Geigen, Trompeten und Trommeln gibt, die alle zusammenspielen. Jeder einzelne trägt zum Ganzen bei. Es war also eine sehr tiefe Meditation. Ich habe nicht gedacht: “Ich mag diesen Schmerz nicht, ich will, dass er verschwindet”. Ich habe ihn einfach als Gefühl wahrgenommen. Schmerz ist ein sehr mächtiger Gedanke, man muss ihn nur nicht suchen. In dieser Hinsicht ist er also ein sehr nützlicher Fokus für die Achtsamkeit.
LS: Normalerweise akzeptieren wir den Schmerz nicht, wir lehnen ihn ab!
TP : Genau. Wie der Buddhist sagt, gibt es normalerweise zwei Arten von Leiden: Es gibt körperliches Leiden, das unvermeidbar ist, und es gibt geistiges Leiden, das vermieden werden kann. Das typische Leiden ist im Allgemeinen bis zu einem gewissen Punkt unvermeidlich, wir müssen leiden. Das geistige Leiden jedoch, bei dem wir uns aufregen und den Schmerz ablehnen, ist optional. Wir brauchen nicht wegen unseres Leidens zu leiden, wir können es akzeptieren, wir können uns entspannen, wir können es sogar als Objekt in unserer Meditation verwenden. Wenn wir Schmerzen haben und sie beseitigen können, ist das natürlich gut, aber wenn wir uns in einer Situation befinden, in der wir das nicht können, können wir sie als Meditationsobjekt nutzen. Das Hindernis wird zu einer Gelegenheit. Wenn wir dem Schmerz entkommen wollen, machen wir ein doppeltes Problem, wir machen ein Problem über ein Problem! Wenn wir ihm mit Geduld, ja sogar mit liebevoller Güte begegnen, dann gibt es kein Problem mehr. In der Tat ist unsere Einstellung das Problem: nicht das, was passiert, sondern die Art und Weise, wie wir darauf reagieren. Und meistens sind unsere Reaktionen nicht geschickt, denn wir lehnen es ab, ärgern uns darüber und fügen dem bloßen Schmerz emotionale Probleme hinzu, so dass wir am Ende ein doppeltes Problem haben!
LS: Jetsunma, die meisten Menschen fliehen vor der Angst.
TP : Das ist nicht richtig. Wenn die Angst auftaucht, umarme sie [mache die Geste], schließe Freundschaft mit ihr! Sprich zu ihr: “Was ist dein Problem? Was ist das Problem? Warum hast du Angst? Erzähle es mir! Es ist in Ordnung”. Machen Sie also einen Freund aus Ihrer Angst.
LS: Und was ist mit Wut?
TP : Oh! Wut ist definitiv ein Problem. Und sie schafft mehr Probleme für uns selbst und eine Menge für andere. Es ist ein sehr unglücklicher Geisteszustand. Er bringt keinen Frieden, er bringt kein Verständnis, wir denken: “Ich habe Recht, du hast Unrecht!” Es erhöht den Druck, Wut wird zu Hass und es endet in einem großen Durcheinander! Es ist also sehr wichtig, unsere Wut anzuschauen und sie nicht zu dulden, sondern zu fragen: “Warum bin ich wütend?” Es gibt so viele Möglichkeiten, mit Wut umzugehen. Als ich vor ein paar Jahren in Costa Rica war, um dort Dharma-Vorträge zu halten, gab es ein Buch mit dem Titel “Das Buch des Dummkopfs zur Überwindung von Wut”, und es war ein sehr, sehr dickes Buch. Ich habe es durchgeblättert, viele Dinge, die darin erklärt wurden, waren buddhistisch, aber natürlich wurde es nicht als solches angekündigt, es war ein säkulares Buch… Man konnte darin besonders gute Ratschläge finden, um eine Emotion zu bewältigen, die sehr, sehr unangenehm ist. Wut ist definitiv kein glücklicher Geisteszustand! Sie erzeugt eine Menge schlechter Reaktionen für die Sprache, den Geist und den Körper insgesamt. Wir sollten unbedingt lernen, die Wut zu überwinden.
LS: In welchem Verhältnis stehen Angst und Wut zueinander, und wie kann man mit beiden umgehen?
TP : Sie können getrennt sein. Nicht jeder, der wütend ist, ist ängstlich. Natürlich kann es sein, dass es sich um eine tierische Reaktion handelt. Wenn ein Tier in der Falle sitzt und Angst hat, wird es aggressiv. Das ist ein Teil der tierischen Natur. Aber Menschen werden auch wütend, weil jemand nicht mit ihnen übereinstimmt, weil sie andere Ideen haben, weil sie sie nicht mögen, weil sie ihnen die Freude nehmen und sie ärgern, oder weil sie sich über das Leben im Allgemeinen ärgern. Oft ist es die Folge davon, dass man mit sich selbst unzufrieden ist. Denn wenn wir nicht mit uns selbst im Reinen sind, sind wir auch nicht im Reinen mit der Welt. Wenn wir wirklich in Frieden mit uns selbst sind, wenn wir uns mit uns selbst angefreundet haben, dann beunruhigen uns andere Handlungen im Allgemeinen nicht so sehr. Wenn wir liebende Güte, Mitgefühl für uns selbst kultivieren, wird es einfacher. Andernfalls wird es schwierig sein. Deshalb richten wir im Buddhismus all diese positiven Emotionen zuerst auf uns selbst, dann können wir sie auf die Welt übertragen.
LS: positive Emotionen, wie zum Beispiel?
TP: Nun, liebevolle Güte, usw… Die wichtigste ist Freundlichkeit. “Wäre es nicht schön, glücklich zu sein? Wäre es nicht schön, friedlich zu sein? Wäre es nicht schön, ein gutes Gefühl in meinem Herzen zu haben?” Und sich das selbst zu wünschen. “Wäre es nicht schön, keine Probleme zu haben? Möge es mir gut gehen, möge ich glücklich sein! “Wir arbeiten daran, uns mit uns selbst anzufreunden, sagen nette Dinge zu uns selbst, ermutigen uns selbst. Dann, wenn wir beginnen, uns mit uns selbst wohl zu fühlen, uns selbst zu vergeben, uns selbst zu erlauben, mit uns selbst befreundet zu sein, dann tun wir es mit den Menschen, die wir lieben: unsere Familie, unsere Lieben, unser Hund: Wünscht ihnen alles Gute! Wünscht ihnen, dass es ihnen gut geht! Die Menschen mögen sehr seltsame Vorstellungen davon haben, was es bedeutet, dass es ihnen gut geht, aber im Allgemeinen will niemand leiden. Also, wünschen Sie das! Zuerst die Menschen, die du liebst, dann die, die du gerade erst kennengelernt hast und über die du nie nachgedacht hast, ob sie glücklich oder unglücklich sind, Arbeitskollegen, der Briefträger oder wer auch immer, auch sie wollen glücklich sein, auch sie erleben ihr eigenes Universum. Lass sie glücklich sein. Und dann unsere Feinde, Menschen, die wir kennen und die wir nicht mögen, oder Menschen aus Nationen, die wir nicht mögen, aus Religionen, die wir nicht mögen, lasst sie glücklich sein! Stellen Sie sich vor, wie wunderbar es wäre, wenn wir gut miteinander auskämen und freundlich zueinander wären. Bringen Sie das in Ihr Herz. Und allmählich funktioniert es. Die Neurowissenschaften haben bewiesen, dass sich die neuronalen Bahnen im Gehirn verändern, wenn Menschen regelmäßig üben, liebevolle Freundlichkeit zu entwickeln. Es funktioniert. Es gibt auch Experimente, bei denen man Menschen Videos zeigt, die ihren Ärger hervorrufen. Nachdem sie in Meditationen der liebenden Güte und des Mitgefühls geschult wurden - keine großartigen Praktizierenden, sondern gewöhnliche Menschen – können sie dasselbe Video sehen, haben aber dadurch eher Mitgefühl als Wut. Es ist also eine wissenschaftliche Tatsache, dass wir unsere konflikthaften Gedanken von etwas Negativem in etwas Positives verwandeln können. Dies ist ein Training.
LS : 13- Jetsunma, Sie raten Ihren Schülern, wenn sie sich in einer schlechten Situation befinden, diese Formel zu wiederholen und zu befolgen und darüber nachzudenken: “Es ist in Ordnung, nicht in Ordnung zu sein”. Wie könnte das in einer solchen Situation helfen?
TP: Der Punkt ist, dass wir oft glauben: “Alles muss so laufen, wie ich es will!” Und wenn es nicht so läuft, fühlen wir uns wütend, verärgert und irgendwie, als hätten wir versagt. Manchmal laufen die Dinge auch völlig anders, als wir es uns wünschen. Eine Freundin von mir, eine Australierin, wollte ein Projekt zu Ende bringen, aber es klappte nicht. Die indischen Arbeiter, die sie begleiteten, sagten ihr: “Madam will, Madam bekommt nicht”. Das ist der Punkt! Manchmal bekommen wir einfach nicht die Dinge, die wir erwartet haben. Wenn wir uns darüber aufregen, wird das den Ärger nur noch vergrößern. Aber wenn wir sagen: “Okay, es ist okay, nicht okay zu sein. Was soll’s? Ok, ich wollte, dass es ein sonniger Tag wird, aber es regnet. Also ist das auch in Ordnung. Wir müssen die Dinge nicht so bekommen, wie das Ich, das Ego sie haben will. Sie folgen ihrem eigenen Lauf. Wenn wir uns also entspannen und akzeptieren, was geschieht, und zwar nicht so, wie “ich” es möchte, dann ist alles in Ordnung. Das können wir tun. Wir werden mit Geschick auf die Dinge reagieren, anstatt sie noch mehr durcheinander zu bringen. Wenn die Dinge so laufen, wie wir wollen, ist das schön, aber wenn das nicht der Fall ist, was soll’s? Es ist in Ordnung, nicht in Ordnung zu sein.
LS : 14- Jetsunma, wie sehen Sie den Libanon und andere arabische Länder? Und besonders auf den Dharma in diesen Ländern, jetzt und in der Zukunft?
TP: Ich denke, dass es im Buddhismus viele Techniken gibt, die für jeden von großem Nutzen sein können. Das hat nichts mit “Religion” zu tun. Es hat nichts mit “Glaubenssätzen” oder Dogmen zu tun. Man muss nicht an Karma glauben, man muss nicht an die Wiedergeburt glauben. Sie müssen nicht einmal an Samsâra und Nirvana glauben. Das ist nicht der Punkt. Wir kümmern uns um unseren Geist, der ungezähmt ist, der Buddha nennt ihn den Affengeist. Unsere negativen Emotionen wie Gier, Zorn, Neid und Eifersucht stellen ein großes Problem für uns selbst und für die ganze Welt dar. Es ist dumm: unsere Aggression und unsere Gier zerstören den Planeten. Mit unserer Wettbewerbsfähigkeit, unserem Neid, unserer Eifersucht zerstören wir alles, in der Familie, im Land und in der Welt. Wer macht diese Welt kaputt, wer sind die wilden Tiere? Wir sind es, leider. Es gibt Methoden, es gibt Techniken, die seit Tausenden von Jahren praktiziert werden, die helfen können, unseren kranken Geist zu heilen. Es gibt Methoden, die uns helfen können, uns von unserem Ärger, unserer Gier und Anhaftung, unserer Eifersucht, unserer Sucht und unserer Aggression zu erholen. Wenn Sie üben, werden sie Ihnen helfen. Ganz gleich, ob Sie Araber, Amerikaner oder Inder sind: Wir sind alle Menschen! Wir haben alle die gleichen Probleme. Und es spielt keine Rolle, wo du hingehörst, wer auch immer wir sind, wir haben Gier und Eifersucht und grundlegende Unwissenheit über unsere wahre Natur. Es gibt Methoden, die uns helfen, zu unserer wahren Natur zurückzukehren und unsere negativen Emotionen in positive zu verwandeln. Sie haben nichts mit einem Glaubenssystem zu tun, sie haben nichts mit einem Dogma zu tun, es sind wissenschaftliche Methoden. Sie sind sehr nützlich in einem Land, das voller Wut und voller Angst ist. Was für eine Erleichterung zu wissen, dass es Methoden gibt, die uns helfen, diese sehr schmerzhaften Gefühle zu überwinden. Das ist sehr hilfreich, nicht nur für uns selbst, sondern für die Gesellschaft im Allgemeinen, sogar für unsere Familie, unsere Beziehungen und für alles. Und dafür muss man kein Buddhist sein. Nun gehen diese Techniken um die Welt und werden nicht als buddhistisch bezeichnet, sondern als kognitive Therapien und so weiter. Und das ist auch gut so, denn es ist ja nicht so, dass der Buddhismus das Urheberrecht hat. Alles, was wir tun und was uns helfen kann, ist gut.
LS: Sind diese Meditationstechniken völlig unabhängig von buddhistischen Dogmen und Glaubensvorstellungen?
TP: Sie sind in der buddhistischen Tradition sehr stark verankert. Der springende Punkt ist, dass diese konfliktreichen Emotionen geistiges Gift sind, und der Verantwortliche dafür ist unser Ego. Nichtsdestotrotz hat jeder negative Emotionen, also ist Meditation für jeden geeignet, unabhängig davon, ob wir einen spirituellen Hintergrund haben oder nicht. Selbst Google lehrt seine Mitarbeiter, achtsam zu sein, und heutzutage müssen sie auch lernen, wie man Mitgefühl kultiviert. Mitgefühl ist heute mehr und mehr zur Parole geworden. Ich weiß nicht, was sie damit machen, aber jetzt kann man über Mitgefühl sprechen und wird nicht mehr als seltsam angesehen. Lasst uns also verstehen, dass das Problem aus unserem eigenen Herzen und Geist kommt, all diese Aggressionen, all diese Kriege, all diese Schießereien. Sie kommen nicht von außen, wir werden nicht damit geboren, wir kultivieren sie. Alles, was aus unserem Geist kommt, hat Lösungen in unserem Geist.
LS: Die Probleme sind von Land zu Land verschieden. Wie lassen sich die Probleme der Gesellschaft, der Religion und der Politik im Libanon lösen?
TP: Sie sind alle durch Unwissenheit verursacht. Sie werden nicht durch das Klima oder die Geographie verursacht, sondern durch die Lebewesen, die das Land bewohnen. Diese haben einen Verstand, sie haben eine Denkweise und Vorurteile, und von Kindheit an werden sie darauf trainiert, ihre Feinde zu hassen und nur denjenigen gegenüber parteiisch zu sein, die glauben, was sie glauben. Das Problem ist der Mensch, nicht die Tiere, das Land, das Wasser oder die Luft. Die Frage ist, wie sie ihren Verstand und ihr Herz trainieren. Man muss also bei den Menschen anfangen, und vor allem damit, wie man seine Kinder erzieht. Wenn ihr das mit Hass tut, wird sich der Prozess fortsetzen. Wenn man sie mit Empathie und dem Gedanken erzieht, dass wir alle Menschen sind, die nach Glück suchen, wird das Ergebnis viel besser sein. Wir als Menschen sind diejenigen, die diese Situationen schaffen. Der Libanon hat seine eigenen Probleme, Amerika hat seine eigenen Probleme, Indien hat seine eigenen Probleme, aber alle haben ihren Ursprung in unserer Wut, unserer Gier, unserer Ignoranz und darin, dass wir Angst kultivieren.
LS: Welche Art von innerer Veränderung würden Sie ihnen raten, um ihre Probleme zu bewältigen?
TP: Sie könnten einen Blick auf ihren eigenen Geist und ihre Gedanken werfen, denn wir alle schwimmen in einem Meer von Gedanken. Wir müssen erkennen, welche Art von Gedanken wir kultivieren: ist es Angst, Wut, engstirniger Dogmatismus? Und das schafft mehr Probleme, mehr Schwierigkeiten für uns selbst und für alle anderen in diesem Land und in der Welt. Alles kommt auf unsere Gedanken zurück. Wenn wir diese negativen Emotionen nicht erkennen und uns nicht bemühen, sie in positive Emotionen umzuwandeln, wird sich nichts ändern, und ich sehe keine Lösung, da die Menschen die wirkliche Lösung nicht einmal ausprobiert haben werden. Es ist immer die Schuld des anderen, “es ist nicht meine Schuld, ich bin perfekt. Du musst dich ändern, wenn du dich änderst, wird alles wieder gut.” Das ist Unsinn!
Vergessen Sie die Politiker. Sie sind die Verkörperung von negativen Gedanken, Wut, Machtgier und so weiter. Deshalb sind sie auch Politiker. Gut, wenn Menschen in die Politik gehen, werden sie so entmutigt, dass sie aufhören. Deshalb sind die meisten Menschen, die die Regierungen führen, Kriminelle.
LS: Jetsunma, im Namen der Buddhisten und anderer Menschen hier laden wir Sie ein, den Libanon nach dieser Pandemie zu besuchen. Sind Sie bereit zu kommen und den Dharma hier zu verbreiten?
TP : Ich würde gerne so denken, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich weiter reisen werde. Um ehrlich zu sein, ich unterrichte nicht mehr, ich reise nicht mehr. Meine Absicht ist es, mich zur Ruhe zu setzen. Jetzt bin ich fast 80. Es ist Zeit dafür. Aber klar, wenn ich meine Meinung ändere und in Ihrem Teil der Welt bin, werde ich sicherlich in Ihr Land kommen. Aber ich gehe keine Verpflichtungen ein, denn ich weiß, dass ich mich jetzt vom Reisen und von Dharma-Gesprächen zurückziehe.
LS : Was ist Ihr letztes Wort, Ihre letzte Botschaft nach diesem sehr tiefgründigen Interview?
TP: Meine Botschaft ist, dass alles von unseren eigenen Gedanken und unserem Geist abhängt. Wenn wir die Welt ändern wollen, müssen wir uns selbst ändern, wir müssen unser Herz ändern. Andernfalls wird es nicht funktionieren, einfach nur Gesetze zu machen, Regeln aufzustellen. Jeder Einzelne ist also verantwortlich, jeder hat die Möglichkeit, sich zu ändern. Wenn Sie sich selbst ändern, werden Sie Ihre Familie, Ihre Arbeitsdynamik verändern, und so wird sich das ausbreiten. Deshalb möchte ich jeden ermutigen, Gruppen zu bilden, um sich gegenseitig zu unterstützen. Wenn du ein Muslim bist, musst du ein guter Muslim sein, denn auch die Muslime stehen für Liebe, Großzügigkeit, Mitgefühl und so weiter. Das ist es, was das Christentum und das Judentum tun. Sie wissen von Anfang an, dass wir gute Gedanken kultivieren sollten. Was wir letztendlich brauchen, ist ein gutes Herz. Wie können wir kämpfen, wenn alle Religionen uns sagen, dass wir gut sein sollen, dass wir freundlich sein sollen? Deshalb denke ich, dass man Gruppen gründen sollte, wenn man das noch nicht getan hat, um sich gegenseitig zu ermutigen und um zu erkennen, dass man nicht allein auf dem Weg ist. Es ist wichtig, sich gegenseitig in der Praxis zu helfen, zu lesen, zu studieren, zu diskutieren und unsere Herzen für alle menschlichen, lebenden Wesen zu öffnen, besonders in dieser Zeit. Das wird wirklich helfen.
LS: Ich hoffe, dass Sie uns auch helfen werden: Wenn Sie nicht persönlich, physisch in dieses Land kommen können, können Sie uns durch diese Online-Konferenzen treffen.
TP (mit einem breiten Lächeln): Nun, Sie müssen sich mehr Fragen einfallen lassen!
LS (lacht): Kein Problem, wir haben noch Hunderte von Fragen!
TP (mit gefalteten Händen): Ich danke Ihnen sehr, dass Sie mich hierher eingeladen haben und dass Sie all diese Fragen zum Nachdenken gestellt haben. Ich weiß es zu schätzen, dass Sie in Ihrer Weisheit planen, weitere Überlegungen zu diesen Themen anzustellen.